Anarchico, perchè non parli?

[Cane_Randagio]

Le prime volte che accesi un computer, qualche anno fa, rimasi folgorato dalle tante discussioni anarchiche presenti nei forum: c'era anarcotico.net (che di tanto in tanto leggevo, ma senza aver il coraggio di intervenire..), contropotere, il forum di Indymedia (dove c'erano molti anarchici) ed anarchaos stesso. Poi è venuta libertaria e adesso?C'è il nostro anarchaos, ma gli interventi latitano..perchè?Le discussioni sono importanti perchè aiutano la riflessione e stimolano nuove idee e proposte. Sarebbe bello anche che scrivessero persone ostili all'anarchia, in grado di rapportarsi civilmente, o i curiosi..invece niente. Come mai? E' colpa di facebook?

[mec]

Forse dipende dalla fantomatica "crisi". La gente non ha più tempo, lavora o cerca di lavorare e quei pochi che hanno tempo per fare politica la fanno (per fortuna!) nelle piazze, nelle sedi, nei centri sociali...
Mio zio è un operaio comunista, è sempre stato comunista e ha sempre fatto politica. Da quando c'è la crisi ha un sacco di debiti, poi si è divorziato, ora sta con una ragazza che ha altri due figli, che si aggiungono ai suoi 3, quindi in tutto sono 7...ah dimenticavo lei non lavora...
insomma ha sempre fatto politica, ora per portarlo in piazzo dobbiamo trascinarlo, lasciare i figli da qualche parte, dargli fisicamente da mangiare alle manifestazioni in montagna o alle feste estive, altrimenti è assente...
Nel concreto di anarchaos conosco diverse persone che prima scrivevano con noi e ora lavorano in call center e devono pensare a tirare avanti con i figli.
Abbiamo sicuramente sbagliato qualcosa: perché di fronte a tale crisi non c'è stata una rivolta (eccetto in Grecia) ma la ritirata di tutti?

[loser]

Secondo me la mancanza di luoghi di discussione e di discussioni sull'anarchia è l'indice del fatto che il movimento tutto in questi anni si sta sempre più riducendo, per numero di persone per numero di realtà e per quantità di attività, di voglia di fare.
La stessa cosa in internet si vede sulle varie indymedia, che soffrono per mancanza di persone che le mantengono o anche solo le utilizzano. Indy Roma chiude per l'estate, e anche altre, Piemonte per esempio, non stanno affatto bene, anzi.
Credo che gli spazi, così quelli in internet come quelli reali, vadano comunque difesi e sostenuti, perchè è da questi che passa la propaganda, diciamo, e sono anche un valido mezzo per discutere e far crescere il movimento, confrontarsi conoscere diffondere iniziative idee ecc.

[Cane_Randagio]

Mancano anche i cagacazzo, quelli che vengono e ti dicono: "Voi anarchici siete stronzi per questo e per questo..". Io sento la mancanza anche di questi, perchè a volte si riesce comunque a parlare e a comunicare...Poi la chiusura di molti forum avrebeb dovuto concentrare l'attenzione tutta su anarchaos, invece niente. Può essere che la crisi abbia allontanato molti, ma i ragazzini?gli studenti universitari?Secondo me anche facebook ha la sua influenza....

[mec]

Effettivamente la crisi di altri siti ci avrebbe dovuto portare un sacco di gente che invece non è arrivata. E' vero che con il disguito sul forum abbiamo perso un forum che stava andando molto bene. A me non pare, lo dico da anni ma a questo punto posso anche essere io a sbagliarmi, che il movimento anarchico sia in crisi. A me pare che il movimento anarchico sia sempre statico, non cresce e non crolla. Negli anni novanta con il crollo del muro di berlino e dei comunisti sembravamo di più perché eravamo sempre gli stessi mentre "gli altri" erano di meno, ora forse è venuta meno questa "illusione ottica".
E comunque il crollo sistematico del movimento provoca un calo anche indiretto ai siti anarchici. Ad esempio, quando su anarchaos c'era un bell'articolo io lo copiavo e lo linkavo su indymedia sul news e forum: risultato da quel link entravano 70-80 lettori su anarchaos, sul newswire comparivano una decina di commenti e sul forum si aprivano discussioni con migliaia di letture e in alcuni casi anche 100 commenti...sul loro di forum intendo! su anarchaos ce ne stavano un po' meno perché ovviamente un conto è leggere l'articolo un conto fermarti a frequentare quel sito per sempre, però indirettamente qualcuno arrivava. Per assurdo anche se la mia impressione fosse vera che gli anarchici sono statici e sono gli "altri" in calo, comunque la loro diminuzione ti fa mancare anche un soggetto con cui dialogare: se adesso propongo una cosa su uno dei tanti indy "federali" magari entrano 5 su anrchaos e ci sono 0 commenti.

Forse ci siamo abituati ad essere minoritari. Quando loro erano tanti e noi pochi era facile proporre a "loro" un articolo e portarti appresso una parte di "loro". Ora che ci siamo solo "noi"non perché siamo cresciuti ma perché gli altri sono calati anzi sono scomparsi nel nulla non siamo in grado di diventaree "noi" un soggetto sia online sia nella realtà grande ed efficace.
Questo problema per me va oltre internet: per oltre un secolo in italia il movimento anarchico era minoritario nel movimento rivoluzionario generale, ora che non lo è più (ribadisco non per merito nostro ma per la scomparsa degli altri) so che vi sembrerà una parola brutta, avanguardista, ecc, ma dobbiamo porci il problema di saper essere "noi" una "guida" per il movimento. Nel caso di internet bisogna diventare efficenti come era indy, ma libertari. Secondo me una cosa da fare può essere di allungare il numero di messaggi che si vedono sulla home di anarchaos.org e dargli più visibilità così si crea un "effetto newswire" e la gente viene a scrivere i propri comunicati, le proripre iniziative, le proprie cazzata varie per farsi notare...anche se questo attira i porno amatori-porno esercenti e quindi bisogna trovare qualche volontario anti-spam...
Però internet da solo non basta, serve la realtà concreta. Per esempio, sempre la vecchia indymedia, faceva dei raduni annuali e i vari imc sono dei circoli a tutti gli effetti dove la gente, anche se poca, si vede e discute, anche ora questo avviene. Sarebbe bello promuovere un incontro come anarchaos, trovare un centro sociale, o una sala da affittare a Roma, Milano, Napoli, Bologna o dove cazzo vi pare e fare dei dibattiti organizzati da "anarchaos" come c'erano una volta gli incontri e le feste dell'Unità o oggi ancora di Umanità Nova...
Oppure se la vogliamo mettere ancora più libertaria e non gravare di responsabilità Peggio, si potrebbe fare un incontro degli promosso dagli "utenti del forum di anarchaos" o qualcosa del genere...che ne pensate?

[vladjm]

credo che comunque a volte manchi il fine ultimo,confrontarsi,discutere,parlare ma per cosa?
se il forum diventa un luogo dove si discute su dei temi importanti (teorici o pratici che siano) per quagliare qualcosa credo che sarebbe molto più stimolante.
credo che cmq le idee di mec siano assolutamente condivisibili,sempre se finalizzati a qualche scopo!

[Cane_Randagio]

credo che comunque a volte manchi il fine ultimo,confrontarsi,discutere,parlare ma per cosa?
se il forum diventa un luogo dove si discute su dei temi importanti (teorici o pratici che siano) per quagliare qualcosa credo che sarebbe molto più stimolante.
credo che cmq le idee di mec siano assolutamente condivisibili,sempre se finalizzati a qualche scopo!

Discutere non è maiinutile e porta sempre a dei risultati, individualmente parlando...Si maturano certe idee, se ne rivedono delle altre, si ottiene maggiore consapevolezza (o anche maggiore confusione), ecc. Insomma qualcosa nel confronto la si impara sempre...Io non credo certo che con un forum si faccia una rivoluzione o si cambi il mondo, però il forum si possono cambiare le persone. A me i discorsi letti hanno aiutato a prender coscienza di alcune cose...

Sarebbe bello promuovere un incontro come anarchaos, trovare un centro sociale, o una sala da affittare a Roma, Milano, Napoli, Bologna o dove cazzo vi pare e fare dei dibattiti organizzati da "anarchaos" come c'erano una volta gli incontri e le feste dell'Unità o oggi ancora di Umanità Nova...

Io su quest'aspetto non sono d'accordo, ma la mia è una posizione personale e non ho nulla in contrario se altri volessero incontrarsi. Io le persone con cui discuto sui forum me le immagino in un certo modo e temo che incontrandole resterei deluso (oppure temo di non essere all'altezza), semplicemente perchè le persone nella realtà non sono identiche a come le immaginiamo (possono essere migliori o peggiori ovviamente). Un pò come Fabrizio De André, che aveva come idolo Georges Brassens, ma che non ha mai voluto incontrare perchè temeva di rimanere deluso...Ma io, badate bene, sono un tipo un pò strano.

[vladjm]

bhe se nel forum si riuscissero a creare articoli non solo teorici ma anche di approfondimento pratico su temi lavorativi non sarebbe male,piccoli suggerimenti su come muoversi in situazioni di sfruttamento salariale o di contratti contraffati,non sarebbe male,credoche le discussioni che vengono aperte su temi reali sarebbero di grande aiuto. poi il mio è un suiggerimento...

possibile che nessuna narchico si occupi di sindacalismo?

[loser]

Che anche facebook abbia cambiato le carte in tavola può essere benissimo. Tantissima gente usa facebook in continuazione, e internet spesso si riduce a quello alle mail e poco altro. Comunque io sono convinto che la crisi dei siti internet di movimento sia anche la crisi del movimento stesso. Interessante ciò che dice Mec sul fatto che forse il movimento anarchico non è decresciuto, però ho i miei dubbi. Di certo diciamo che non eravamo molti prima nè adesso, e forse non c'è stato un cambiamento così consistente, questo può essere. La colpa poi può essere dei siti stessi, anarcotico per dire era un bellissimo sito, e quindi la frequentazione era ampia, con moltissima visibilità e anche persone che non erano anarchici o anche compagni ci andavano o ci capitavano, e da qui le discussioni scazzo. Su indy però si vede che di troll e fascisti ce ne sono parecchi, sono pochi alla fine i compagni, perchè i compagni sono pochi in generale. E non solo, mi pare anche che la gente discuta meno, sia meno avvezza ad usare internet per confrontarsi discutere dire le proprie idee ecc.
Per quanto riguarda il fatto che in % il numero di compagni anarchici sia aumentato all'interno del movimento sono d'accordo, e come dice Mec tocca al movimento anarchico organizzarsi e riuscire a determinare le situazioni che si vengono a creare, in piazza come fuori dalla piazza, in modo che siano situazioni anarchiche oltre che ben organizzate e funzionanti. Come credo succede in Grecia. Allora il movimento con una sua identità, che non sarà più quella dei disobbedienti e gentaglia varia, può tornare a crescere aggregare ragazzi e fare qualcosa di concreto. Credo che sia questo il punto da cui partire, però nopn è questa la discussione giusts, siamo off topic.
Tornando al tema della discussione credo che prima di fare incontri ecc bisogna far crescere questo forum. Farlo conoscere a più gente possibile, invitarla ad iscriversi (dato che adesso serve la discussione) e farlo crescere perchè sia un punto di riferimento online degli anarchici che hanno voglia di discutere. Lo spazio mi sembra sia sempre stato aperto a chi volesse proporre ecc. quindi se servono altre arre di discussione o cambiamenti vari credo peggio sarà pronto a farlo.
Quando la comunità sarà numerosa magari si può pensare a trasformarla in qualcosa di concerto, anche se credo che nel concreto uno debba organizzarsi non partendo da internet. Vero che la rete serve anche per conoscere nuova gente, ecc, però credo che la vita reale sia più importante, e non si debba partire dalla rete per organizzarsi. Qui possiamo trovarci per discutere come dal vivo non potremmo, ma forse non è giusto fare il percorso inverso.

[mec]

Ciao.
Sono mancato per un po' e riprendo il computer solo ora.
Mi sembra che siamo tutti daccordo col fatto che il movimento anarchico è cresciuto in percentuale, ma non per merito suo ma per crollo degli altri. Ora il dibattito tecnico se è calato sul piano assoluto anche esso o se come penso io è rimasto più o meno uguale non è poi tanto interessante.
Il problema rimane: come far crescere questo forum e questo sito?
La mia proposta degli incontri secondo me è stata mal compresa da Vladjm. Io non la intendo sul piano soggettivista di incontro con quelli che ho conosciuto su internet, per poi rimanerci male, eh eh. Io la intendo oggettivamente come evento fatto da un qualcosa (anarchaos, qualque cosa significhi) che esiste concretamente. Non vedo una differenza ontologica fra il cartaceo e il web, se ci sono le feste di umanità nova perché non possono esserci quelle di anarchaos? Non per scoprire chi davvero è cane randagio o loser, ma per fare davvero qualcosa concreto con pranzo, dibattiti, cena, concerto punk la sera, rave party con la tecno la notte, ecc.
Questa cosa concreta fa crescere molto il sito web: da chi viene al concerto, da chi lo legge per mesi prima su internet, con l'invito di fare proposte sul forum, con il banner grande al centro della home page, con il banner in prestito su siti amici che sponsorizzano l'evento, con le locondine/link, con le anticipazioni dei discorsi dei dibattiti teorici da postare una settimana prima così da creare pubblicità, con le foto dei gruppi, con la cronaca quotidiana che viene postata a sera tarda in modo da aggiornare chi è a casa su come è anadata la giornata, ecc..
In una parola con la REALTA'

[mec]

Mi sono sbagliato con i nomi. La penso come vladjm, è di cane randagio la citazione.
Sono invece daccordo con vladjm quando dice che serve una finalità. Una festa di quel tipo crea infatti un fine concreto e intorno ad esso dibattito e anche "tecnicamente" lettori per il sito e utenti per il forum...
Per quanto rigurda il sindacalismo sono daccordo con la proposta di vladjm di parlarne di più. Perché non apriamo una pagina dedicata a chi vuole inserire le sue esperienze o citare articoli di denuncia di condizioni di lavoro particolarmente infami?

[mec]

anarchico, perché non parli?

[Cane_Randagio]

 Non vedo una differenza ontologica fra il cartaceo e il web, se ci sono le feste di umanità nova perché non possono esserci quelle di anarchaos? Non per scoprire chi davvero è cane randagio o loser, ma per fare davvero qualcosa concreto con pranzo, dibattiti, cena, concerto punk la sera, rave party con la tecno la notte, ecc.
Questa cosa concreta fa crescere molto il sito web: da chi viene al concerto, da chi lo legge per mesi prima su internet, con l'invito di fare proposte sul forum, con il banner grande al centro della home page, con il banner in prestito su siti amici che sponsorizzano l'evento, con le locondine/link, con le anticipazioni dei discorsi dei dibattiti teorici da postare una settimana prima così da creare pubblicità, con le foto dei gruppi, con la cronaca quotidiana che viene postata a sera tarda in modo da aggiornare chi è a casa su come è anadata la giornata, ecc..
In una parola con la REALTA'

Naturalmente io non intendevo bocciare l'idea della festa, dicevo semplicemente che per come sono fatto, io non vi parteciperei. Ma è solo una questione mia.

[loser]

anarchico, perché non parli?

Insomma, è pur sempre ferragosto...

[Ingmar]

Sono ritornato io, spero di non essere il solo. Infatti è un peccato che siano andate perse le discussioni precedenti al guasto del vecchio anarchaos.
Buona idea gli incontri, ma dovrò prepararmi all'eventualità di fare viaggi più lunghi.